Wyzwolenie 1945
Re: Wyzwolenie 1945
I z tego samego źródła generał Zawadzki. Wygląda że zdjęcie z tego samego dnia. Stłuczenia okien chyba takie same.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Dyskutowaliśmy już na ten temat przed wydaniem książki - ale nie mogę znaleźć wątku
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
a mozesz cos przetłumaczyc?
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Podziękowanie wodza - za odwagę na terytorium Śląska, w miastach Strzelce oraz Rybnik, udziałem w zdobywaniu silnych punktów oporu bla bla bla rozkazem 342 z dnia 27 marca 1945 roku Naczelnego Dowódcy Józefa Stalina. Dowódca odcinka.
Tak mniej więcej - pisane bardziej po ukraińsku niż o rosyjsku
Tak mniej więcej - pisane bardziej po ukraińsku niż o rosyjsku
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
Przeglądając zdjęcia nagrobnych płyt cmentarza na Rudzkiej, części z pochówkiem żołnierzy Armii Czerwonej, dopiero teraz zwróciłem uwagę, że nie wszystkie daty, a właściwie lata zgonów są oznaczone 1945. Są tam także wcześniejsze, nawet 1944, 1943 a nawet pisane cyrylicą polskie nazwiska z 1939. Skąd te daty sprzed okresu walk 1945 o Rybnik i okolice?
Woziwoda
Re: Wyzwolenie 1945
Zmarli jako jeńcy wojenni będący pracownikami pobliskich kopalń.
Re: Wyzwolenie 1945
Przygotowuję się do spaceru po cmentarzu przy Rudzkiej. Przedwczoraj przeszliśmy go z Jackiem Kamińskim i doznałam dwa razy szoku.Woziwoda pisze:Przeglądając zdjęcia nagrobnych płyt cmentarza na Rudzkiej, części z pochówkiem żołnierzy Armii Czerwonej, dopiero teraz zwróciłem uwagę, że nie wszystkie daty, a właściwie lata zgonów są oznaczone 1945. Są tam także wcześniejsze, nawet 1944, 1943 a nawet pisane cyrylicą polskie nazwiska z 1939. Skąd te daty sprzed okresu walk 1945 o Rybnik i okolice?
1) Nie było chyba dotychczas tych tablic, które Wam tu wklejam poniżej
A przynajmniej na pewno nie było Żyda Fryderyka Aronade i Leizera Kornehausera (nota bene gdyby nie to jedno "e", to mogłabym mocno podejrzewać, że to jakiś krewny obecnej prezydentowej PL Agaty Korhauser-Dudy; choć cholera wie, czy to "e" się przez przypadek nie zaplątało i np. jest to jakiś kuzyn jej dziadka, pochowanego na cmentarzu żydowskim w Gliwicach).
Z Fryderykiem mam od dawna problem, gdyż na wykazach poległych jego data śmierci to 10.11.1939, jak i teraz na naszym cmentarzu. Zaś wg odręcznej adnotacji zrobionej w j.niemieckim na jego akcie urodzenia podana jest data 4.09.1939. Miejsce: Woszczyce. Czytałam na naszej stronie o śmierci Kotucza i Orzesze tam się przewija jako lokalizacja. Czyli mi to pasuje. Co tym myślicie? Na mój rozum mógł od razu dostać kulkę w łeb, a nikt się z nim raczej nie ciaćkał aż do listopada.
2) Drugim szokiem było dla mnie, osoby, która zawsze idzie we Wszystkich Świętych na groby Rosjan, że zarówno Fryderyk Aronade, jak i Leizer Kornehauser są tam wpisani cyrylicą. Nigdy tego nie widziałam! Dopisani? Czy byli tam od dawna, a ja taka durna i ślepa, że nie widziałam? Oczywiście pozostali żołnierze z września też tam są ujęci.
Czy "nie Żydów" pochowano na cmentarzu żydowskim wówczas? Celowo? Czy po wojnie żołnierzy tam pochowano po ekshumacji?
Wojtek jest fachowcem od tej całej kwatery, to może mi pomoże.
Gdybyście uznali, że wkleiłam to do złego wątku, to niech jakiś Admin przeniesie.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Kwatera ACZ jest umiejscowiona na kawałku cmentarzu żydowskiego. Może ktoś się upomniał, że rodzina leżała i dodano tablice?
Zdjęcie z oficjalnym spisem pochowanych. Aronade jest tam, Kornhauser też
Zdjęcie z oficjalnym spisem pochowanych. Aronade jest tam, Kornhauser też
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
To wiem. A kiedy zaczęto tam chować Rosjan? Od razu wiosną 1945?woytas pisze:Kwatera ACZ jest umiejscowiona na kawałku cmentarzu żydowskiego.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Chyba 1946 albo 1947 w tym miejscu - wcześniej byli rozsiani po Rybniku.
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
Ten 1947 mi by pasował do zdania jednej Żydówki rybnickiej, która właśnie 9.07.1947 składając w Żydowskim Instytucie Historycznym relację z tego co się stało w R-ku podała:
Sądzę, że po wojnie do Rybnika przyjechała, bo na pewno szukała rodziny, czy tego co zostało po rodzinie, więc nie mówiłaby z pały, że cmentarz nadal istnieje.
Sądzę, że po wojnie do Rybnika przyjechała, bo na pewno szukała rodziny, czy tego co zostało po rodzinie, więc nie mówiłaby z pały, że cmentarz nadal istnieje.
Re: Wyzwolenie 1945
A mnie zaintrygowały te nazwiska z datami ze stycznia i kwietnia 1944 - ktoś coś wie? I zmarli czerwonoarmiejcy z 1945 w kwietniu, maju a nawet później - chociaż to mogą być ranni, którzy zmarli w szpitlu. Co do Aronade - ktoś może wie czy 75 PP - lub jego resztki brały udział w tzw. bitwie wolskiej? Wtedy śmierć w rejonie Woszczyc jest prawdopodobna.
Świat zaczynamy poznawać od swojego domu, wiemy to tylko zapomnieliśmy o tym.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Zmarli z późniejszymi datami to ranni z lazaretów. Mnie zastanawiają zmarli wcześniej - rozumiem, że to jeńcy. Ale sposób w jaki Niemcy traktowali Rosjan budzą moje wątpliwości co do sposobu pochowania i datowania ich śmierci. No chyba, że było inaczej.
A co do "bitwy wolskiej" - pewnie wyrskiej to część rybnickich oddziałów walczyła w niej.
A co do "bitwy wolskiej" - pewnie wyrskiej to część rybnickich oddziałów walczyła w niej.
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
Co do Woszczyc, to ja bym to wiązał raczej z obecnością na tym terenie do tego dnia części pułku SS Germania lub wkroczenia w jej miejsce w tym dniu policji pomocniczej.
SID
Re: Wyzwolenie 1945
przepraszam oczywiście wyrska - wola kojarzy mi się prywatnie, jeńcy z 1944? To prawie niemożliwe - chyba w centrum nie było nawet obozu jenieckiego. Z Aronade może być, że rodzina jeszcze zdążyła sprowadzić zwłoki do pochowania przed zaostrzeniem polityki antyżydowskiej. Hipcia na judaica czuchów jest o Leschinerze, który zdążył wyemigrować z Berlina do Brazyli w 1941r, być może w 1939 i 1940 jeszcze nie było tak ekstremalnie
Świat zaczynamy poznawać od swojego domu, wiemy to tylko zapomnieliśmy o tym.
Re: Wyzwolenie 1945
Wiem o tym Leschczinerze.
Zmarli jeńcy w 1944 - możliwe. Pracowali np. na kopalni Chwałowice. Ich groby pierwotnie były w lasku za mini obozem przy obecnej ul. Śląskiej. Może to ich tam pochowano po wojnie?
Zmarli jeńcy w 1944 - możliwe. Pracowali np. na kopalni Chwałowice. Ich groby pierwotnie były w lasku za mini obozem przy obecnej ul. Śląskiej. Może to ich tam pochowano po wojnie?
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
W lesie gotartowickim też był obóz jeniecki. Może obóz to dużo powiedziane ale coś w tym stylu.
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
Mam pytanie odnośnie płyt nagrobnych żołnierzy 75pp na cmentarzu komunalnym. Mianowicie kto prowadził ostatnie badania odnośnie poległych i pochowanych żołnierzy na Rybnickim cmentarzu?? Bardzo interesujące są te nowe tablice i konkretne miejscowości śmierci żołnierzy.Czy ktś coś wie na powyższy temat ??
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Suszec?
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Wyzwolenie 1945
Ze strony: http://old.kamchatka-museum.ru/about/vr ... vojne/?p=1
taki cytat w tłumaczeniu googla i fotka którą może ktoś potrafi odczytać.
taki cytat w tłumaczeniu googla i fotka którą może ktoś potrafi odczytać.
Rybnik
Przez pewien czas PEP zatrzymał się w Rybniku. Było to już terytorium oficjalnie włączone do Rzeszy. Znaczny procent ludności miasta stanowili Niemcy. A ponieważ niemiecka propaganda zastraszyła ludność nadchodzącymi okrucieństwami Rosjan, ludność niemiecka uciekła bez śladu przed zbliżającym się frontem, pozostawiając swoją własność na łaskę losu. Polacy ponownie opanowali terytorium. Od pierwszego dnia wyzwolenia miasta działało tu biuro polskiego komendanta wojskowego. Niemiecki majątek opanowali także Polacy. Na ogromnym dziedzińcu biura ich komendanta stały setki rowerów zebranych wokół miasta. Rozbudziłem nawet zazdrość: nasze główne wysiłki, a Polacy zbierają szczyty.
Re: Wyzwolenie 1945
"Przy wjeździe na terytorium PEP-159 wisiało ogłoszenie "Gospodarstwo Łapszyna". Miasto Rybnik. Marzec 1945 roku.
Re: Wyzwolenie 1945
PEP - ПЭП — полевой эвакуационный пункт Polowy Punkt Ewakuacyjny. PEP 159 działał od 27 lipca 42 do 11 maja 45
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
Znalezione 2 plany
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Wyzwolenie 1945
A to szok Схема обороны 4 гв. кп в районе Грабовня, Рыбников-Хаммер к 12.00 10.2.45 года
Czegoś takiego jeszcze w ręce nie miałem
Czegoś takiego jeszcze w ręce nie miałem
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!