Zapomniany Rybnik - historia miasta • Zobacz wątek - prowokacja w Stodolach
Teraz jest 20 cze 2019, o 18:06

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Nieprzeczytany postNapisane: 11 lip 2007, o 10:41 
Offline
Sierżant

Dołączył(a): 11 sty 2007, o 00:22
Posty: 405
Udało mi się dotrzeć, właściwie do jednego źródła, które podaje bardzo podobny opis do tego jaki podałem w gazecie (patrz posty niżej). W kilku książkach (bodaj dwóch) nie zajmujących się bezpośrednio tą tematyką, zetknąłem się także z mniej więcej podobnym opisem, nie wykluczającym informacji ze źródła...
W książce "Proces norymberski" trafiłem na fragment mówiący o prowokacji w Hohenlinden. Otóż z zeznania Alfreda Naujocksa wynika ze za akcją stał szef gestapo Heinrich Muller i niejaki Mehlhornem. W akcji mieli wziąć udział kompania wojsk niemieckich i 12 lub 13 więźniów przebranych w polskie mundury. Przed akcją mieli oni otrzymać zastrzyk który miał ich uśmiercić. Następnie ich ciała miały być położone w pobliżu miejsca akcji. Potem mieli otrzymać rany postrzałowe. Na miejsce incydentu mieli być zaproszeni przedstawiciele prasy i policja. Jeden z więźniów miał być oddany Naujocksowi na "potrzeby" akcji w Gliwicach. To chyba jest jakiś trop ? Myślę że to dosyć ciekawe informacje, zwłaszcza jeśli idzie o personalia osób które za tym stały. Może będzie łatwiej znaleźć więcej szczegółów i dokładniej odtworzyć te wydarzenia??


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 11 lip 2007, o 16:01 
przedewszystkim prowokacja w Stodolach byla czescia prowokacji W gliwicach na radiostacji,czas i godzina sa te same,akcje mialy rozpoczac sie rownoczesnie,podobnie jak w gliwicach udzial w niej brali wiezniowie polityczni ktorym w zamian obiecano wolnosc,niestety po akcji ss-mani rozstrzelali wiezniow a ciala w polskich mundurach pozostawiono na miejscu akcji,chcac miec sfabrykowane dowody iz to wlasnie polacy zaatakowali niemieckie placowki.Godzine bodajrze pozniej zostaje ostzrelany urzad w Wilczej itd
duzo tego pisania ...


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 11 lip 2007, o 21:19 
Arek - musztarda po obiedzie - szkoda, mogłeś wypowiedzieć się w tym arcie! A zapraszałem? ok - w każdym razie dzięki jeszcze raz Frankowi i Woytasowi! howgh


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 11 lip 2007, o 22:24 
sory nie sledzilem watku inne sprawy mnie pochlaniaja ostatnio staram sie podzielic uwage


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 13 lip 2007, o 23:10 
Offline
Generał dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2007, o 18:25
Posty: 2856
Lokalizacja: Rybnik
[img][img]http://images25.fotosik.pl/26/03439c585d971926.jpg[/img][/img]

U góry jeszcze było "Spektakl w Stodołach" ale się nie zmieścił na scaner

_________________
http://picasaweb.google.pl/109666059509771063808


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 13 lip 2007, o 23:12 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 gru 2006, o 23:33
Posty: 7281
Lokalizacja: Stolica regionu
e text znam od Tomka jakies 2 tygodnie nazat :)

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 18 lip 2007, o 10:36 
Offline
Sierżant

Dołączył(a): 11 sty 2007, o 00:22
Posty: 405
Skąd masz wiadomości o tych więźniach politycznych Arek? Ja z kolei znlazałem informacje że byli to specjalnie przeszkoleni członkowie Freikorpsu Ebingghaus! co nie wyklucza że byli więźniami ale szybciej chyba kryminalni a nie polityczni (bo takie też znalazłem informacje). Co do tych ciał to bodaj z Wojtkiem znaleźliśmy rożnymi szlakami (czyli w zupełnie innych książkach) informacje że już wcześniej zostali zabici a ciała były podrzucone, także raczej nie rozstrzeliwano ich na miejscu! Co ciekawe uczestnicy prowokacji w Gliwicach nie mieli wcale polskich mundurów wojskowych a byli przebrani za powstańców czyli w ubraniach cywilnych... Czy w Stodołach nie było tak samo skoro akcje były ściśle ze sobą powiązane?? :wink:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 18 lip 2007, o 12:50 
sam wiec widzisz ze wersji jest kilka ja obstaje przy swojej dla mnie najbardziej prawdopodobnej,dlatego iz niemcom chodzilo o to by jnie bylo swiadkow dlatego ss rozstrzelalo uczestnikow prowokacjii a nie podrzucalo cial ,bylo to zbyt razace w oczy po za tym jak myslisz,personel wiedzial i to niemcy?Nie!


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 19 lip 2007, o 21:37 
Offline
Sierżant

Dołączył(a): 11 sty 2007, o 00:22
Posty: 405
arek-strazak napisał(a):
sam wiec widzisz ze wersji jest kilka ja obstaje przy swojej dla mnie najbardziej prawdopodobnej,dlatego iz niemcom chodzilo o to by jnie bylo swiadkow dlatego ss rozstrzelalo uczestnikow prowokacjii a nie podrzucalo cial ,bylo to zbyt razace w oczy po za tym jak myslisz,personel wiedzial i to niemcy?Nie!


Dokładnie, wersji wydarzeń jest kilka, stąd nasze rozbieżności. Pytanie co mniej rzuca się w oczy rozstrzelanie na miejscu czy podrzucenie ciał?? Mi wydaje się że jednak to drugie.... jakby nie było strzelanina zawsze przyciąga uwage... :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 19 lip 2007, o 21:57 
wlasnie chodzilo o to by byla strzelanina,bylo to tak ze niemcy ocalili swoich urzednikow przed polskimi bandytami jak ich okreslono,tak mialo byc perzeciez urzednicy nie byli swiadomi kto ich napadl no nie?a tak po co ciala podrzucac.przeciez urzedasy by sie kapnely ze cos jest nie tak no nie?


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 24 lip 2007, o 01:42 
Offline
Sierżant

Dołączył(a): 11 sty 2007, o 00:22
Posty: 405
W tym sęk że żadnych "urzędasów" tam najpewniej nie było... A jeżeli już byli to zostali zostali uprzedzeni...
Zresztą wyobraźmy sobie całą sytuację.. nad ranem przed wschodem słońca grupa "jakiś" facetów przebrana w mundury polskie lub też w ubraniach cywilnych biegnie strzelając w powietrze wrzeszcząc "jeszcze polska nie zginęła" itd. bo tak się zachowywali napastnicy wg. ich własnej relacji. Gdyby w urzędzie celnym siedzieli niemieccy urzędnicy to co by robili? Pili kawe? schowali się do piwnicy?? I nie wieże że wszyscy spali itd. itp. biorąc pod uwagę napięte stosunki pomiędzy państwami. Po prostu gdyby tam byli to biegną po broń i grzeją do napastników czyli także Niemców i próbują się bronić! W takiej chaotycznej strzelaninie wiele może się zdarzyć.... A nic takiego miejsca nie miało, przynajmniej ja takich informacji nie mam. :?
Nigdzie też nie znalazłem informacji że w akcji bezpośrednio brali udział więźniowie. Owszem byli potrzebni ale jedynie jako ofiary przebrane w polskie mundury... Stąd też ich określenie jakie często się pojawia- "konserwy".. Akcję zaplanowało i przeprowadziło SS. Przynajmniej wg. moich danych opartych na kilku książkach. :wink:

P.S
Może admin przeżuci dyskusję do tematu o Stodołach w dziale Rybnik?? :wink:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 21 wrz 2007, o 21:30 
otoz franku nie chce sie klocic,ale gdyby urzednicy zostali uprzedzeni to po co cala akcja?mialo wygladac prawdziwie,nie broniono sie dlatego by nie prowokowac do walki polakow ale dobra miej racje,mam swoje zrodla itd...


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 22 wrz 2007, o 18:23 
Offline
Sierżant

Dołączył(a): 11 sty 2007, o 00:22
Posty: 405
Ale chyba nikt sie nie kloci! Ja przynajmniej tak tego nie odbieram jest to luźna wymiana poglądów na temat jakiegoś wydarzenia. To nie znaczy ze trzeba się obrażać i "brać zabawki do innej piaskownicy" :D Jedynie co probuje wykazać to że trochę brak mi w tym logiki... Ot choćby urzędnicy siedzący i nic nie robiący kiedy obok biegają faceci w biało- czerwonych opaskach i wrzeszczą "niech żyje Polska" na niemieckiej było nie było ziemi

arek-strazak napisał(a):
nie broniono sie dlatego by nie prowokowac do walki polakow
ale dobra miej racje,mam swoje zrodla itd...

Z tego co mi wiadomo w tym czasie wymiana ognia na granicy Polsko- niemieckiej nie należała do rzadkości, więc tym bardzie trudno mi w to uwierzyć. A Niemcy chyba właśnie celowo starali się prowokować Polaków aby wreszcie uzyskać jakiś pretekst... zresztą po co porzucono ciała przebrane za Polaków naokoło urzędu? więc tym bardziej w przypadku nie wiedzy celników nie chce mi się wierzyć że nie otworzyli ognia do rzekomo atakujących ich "Polaków"
Nie twierdze że mam racje bo 100% pewności mieć w tym przypadku nie można. Po prostu mi jakoś tak to lepiej pasuje.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 22 wrz 2007, o 21:46 
widzisz franku to jest tak:
wszystkie te operacje prowokacyjne byly zamyslem jednego czlowieka,prawie wszystkie mialy ten sam scenariusz.
Niewygodni dla adiego wiezniowie polityczni byli swietnym miesem armatnim dla tych akcjii,a co do swiadkow hmm.poczytaj sobie o ss to reszty sie sam dowiesz(nie mialo to prawa wyjsc na jaw)
Strzelaniny owszem i tak ale to byly napasci band faszystowskich lub o pogladach faszystowskich,polacy niestety nie byli swieci i robili to samo w stosunku do ludnosci cywilnej.
w Stodolach napasc na urzad odbyla sie bez krzykow niech zyje polska (to mialo miejsce w radiostacjii)
W stodolach nikt nie mial polskich opasek,napastnicy byli ubrani w cywilne lachy,i kilku z nich(wiezniow ktorym obiecano wolnosc po akcjii w polskie mundury nie pamietam teraz ale chyba powstancow sl)
Po akcji zostali zabici w poblizu urzedu byly i strzaly i ofiary jakie jeszcze mocniejsze dowody mogly by przemowic do niemcow?
Kolejna z prowokacjii byl napad na lesniczowke w Byczynie (nikt tam nie zginol)W tym wypadku chodzilo o nastrzaszenie ludnosci nawet strzal nie padl.
wszystko to palnowal owczesny szef SD Reinhard Heydrich.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 24 wrz 2007, o 10:58 
Offline
Sierżant

Dołączył(a): 11 sty 2007, o 00:22
Posty: 405
arek-strazak napisał(a):
widzisz franku to jest tak:
w Stodolach napasc na urzad odbyla sie bez krzykow niech zyje polska (to mialo miejsce w radiostacjii)
W stodolach nikt nie mial polskich opasek,napastnicy byli ubrani w cywilne lachy,i kilku z nich(wiezniow ktorym obiecano wolnosc po akcjii w polskie mundury nie pamietam teraz ale chyba powstancow sl)


To już tym bardziej nie rozumiem dlaczego strażnicy czy urzędnicy nie strzelali skoro napadła ich banda "łachmaniarzy"? O ile moge jeszcze przyjąc że nie strzelali do Polaków aby "uniknąć prowokacji" to kompletnie nie rozumiem dlaczego nie strzelali do zwykłych bandytów bo chyba tak musieli odebrać ten atak, bo jak inaczej? Przyjmnijmy że atakujesz jakąkolwiek placówkę graniczną dziś to co robią strażnicy tudzież celnicy?? Proszą abyś się przedstawił? Chowają się? A w tamtych czasach przy takim napięciu na granicach... A kiedy ciała ofiar przebierano to co robili?? Sam Arek przyznaj to się kupy nie trzyma...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 25 wrz 2007, o 20:36 
franek bez urazy ale ty nie czytasz co ja pisze,gdzie napisalem ze jakies ciala przebierano?
po za tym czy ty sie kiedys znalazles w sytuacji takiej ze panika bierze gore nad wszystki?ze stajesz jak wryty i zaniemawiasz,nie mozesz z siebie glosu wydobyc itd?
Skad wiesz ze wlasnie takie zachowanie nie towarzyszylo urzednikom niemieckim?
moglo tam byc tylko 2 lub 3 mieli sie bronic?????
A gdyby bylo tam nawet 10 czy 15 w co watpie i jestem za ze bylo ich tylo ok 5 dalbys sie zabic?
bylbys tak samo przerazony jak oni i wolalbyc pod stol wlezc niz sie bronic.
poza tym oni sami nie wiedzieli ilu bylo napastnikow a jezeli w ich mniemaniu byla to np strzelam kompania?tez mieli sie bronic?
itd
wszystko sie kupy trzyma tylko trzeba wszystko dobrze przeanalizowac i poczytac materialy.
Teraz pytanie czy w suminie wojsko polskie sie bronilo na placowce granicznej?
sam sobie odpowiedz ,nawet w dzisiejszych czasach nie ma takich wariatow tylko w filmach!


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 25 wrz 2007, o 23:21 
Offline
Generał dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2007, o 18:25
Posty: 2856
Lokalizacja: Rybnik
Tak przy okazji Stodół, w dzisiejszym Tygodniku Rybnickim jest artykuł o tym jak Rosjanie zamordowali pięciu mieszkańców Stodół w 1945 roku.

_________________
http://picasaweb.google.pl/109666059509771063808


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 25 wrz 2007, o 23:37 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 gru 2006, o 23:33
Posty: 7281
Lokalizacja: Stolica regionu
na naszy stronie tyz jest :)
i to od daaaawna

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 26 wrz 2007, o 18:06 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 gru 2006, o 18:51
Posty: 4437
Lokalizacja: Wilcza
plagiat? :wink:

_________________
>>>> http://picasaweb.google.com/Marcoon85 <<<<
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 26 wrz 2007, o 22:05 
zapewne...


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 26 wrz 2007, o 23:03 
Offline
Generał dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2007, o 18:25
Posty: 2856
Lokalizacja: Rybnik
woytas napisał(a):
na naszy stronie tyz jest :)
i to od daaaawna

Wiem że jest, tak tylko napisałem jak by kto chciał poczytać :roll:

_________________
http://picasaweb.google.pl/109666059509771063808


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 27 wrz 2007, o 23:07 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 01:58
Posty: 181
Lokalizacja: Orzesze
MarcooN napisał(a):
plagiat? :wink:

Jesli tekst na stronie jest opracowaniem wlasnym to gazeta powinna dac jakas notke chociaz do strony

_________________
www.globetrotter.friko.pl
www.ostatnimohikanie.prv.pl


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 27 wrz 2007, o 23:27 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 gru 2006, o 18:51
Posty: 4437
Lokalizacja: Wilcza
myślę ze gazeta pisząc artykuł nie korzystała z naszej strony :wink:

_________________
>>>> http://picasaweb.google.com/Marcoon85 <<<<
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 27 wrz 2007, o 23:28 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 gru 2006, o 23:33
Posty: 7281
Lokalizacja: Stolica regionu
my tez korzystamy z roznych zrodel wiec nie ma co robic jakiegos zamieszania

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
Nieprzeczytany postNapisane: 27 wrz 2007, o 23:42 
Offline
Generał dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2007, o 18:25
Posty: 2856
Lokalizacja: Rybnik
Też tak myślę tym bardziej, że u nas na stronie jest bardziej szczegółowo to opisane, a w gazecie tylko najważniejsze fakty.

_________________
http://picasaweb.google.pl/109666059509771063808


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL