Zapomniany Rybnik - historia miasta • Zobacz wątek - Racibórz; Obraz Jezusa Boleściwego w kościele na Ostrogu
Teraz jest 20 paź 2017, o 00:53

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
Nieprzeczytany postNapisane: 16 sie 2016, o 07:52 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
W raciborskim kościele zachował się obraz do którego w ubiegłych wiekach pielgrzymowano. Był tak znany, że jego kopie wiszące po domach w Polsce nazywano raciborskimi. To nie XIX wieczna kopia z głównego ołtarza, a oryginał przeniesiony na boczny ołtarz. Moje pierwsze pytanie: czy ktoś dysponuje kolorowym zdjęciem tegoż oryginału ?

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 16 sie 2016, o 15:09 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2007, o 00:49
Posty: 3508
Lokalizacja: Rybnik
Rozumiem, że nie chodzi Ci o to co można znaleźć w necie?

http://www.parafiaostrog.pl/site/strony ... iwego.html


Załączniki:
1438675447dsc02023-.jpg
1438675447dsc02023-.jpg [ 90 KiB | Przeglądane 843 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 16 sie 2016, o 16:27 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
To ta XIX wieczna kopia (z roku 1827). Oryginał jest na bocznym ołtarzu.

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 21 sie 2016, o 11:04 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Znalazłem maleńkie czarno-białe zdjęcie w książce G. Wawocznego o Ostrogu.
Ale ten obraz nie ma proporcji i wygląda jakby ktoś oberżnął z niego tę szarfę z napisem. A ta szarfa jest najciekawsza. W jakim języku tam był napis. Czyżby po śląsku ?


Załączniki:
aaajezus bolesciwy ostróg pierwotny.jpg
aaajezus bolesciwy ostróg pierwotny.jpg [ 46.7 KiB | Przeglądane 805 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 23 sie 2016, o 22:16 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Wawoczny w swej książce poświęcił obrazowi cały rozdział. Podaje za katalogiem zabytków sztuki, że ten pierwotny obraz jest datowany na XVII/XVIII w. Ale też sugeruje średniowieczną genezę kultu. W ramach kontekstu podaje podobne obrazy Jezusa Boleściwego w Alwerni, Bielanach (kęckich) i Paradyżu. Te obrazy mają zupełnie inny wizerunek postaci.

A przecież mamy klasztor norbertanek w Ibramowicach koło Olkusza, a w nim takie coś datowane na XVII w.

Jak widać postać jak na pierwotnym obrazie, a układ obrazu jak na tym XIX-wiecznym.


Załączniki:
anorbertanki ibramowice.jpg
anorbertanki ibramowice.jpg [ 233.44 KiB | Przeglądane 784 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 24 sie 2016, o 23:05 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Tej szarfy nie jestem pewien. Jest jeszcze jeden obraz z XVII w. To Jezus z Tarnorudy na Podolu, obecnie w Zielonce Pasłęckiej.


Załączniki:
aazielonka pasłęcka.jpg
aazielonka pasłęcka.jpg [ 23.68 KiB | Przeglądane 763 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 26 sie 2016, o 10:59 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Ale szarfa z napisem jest całkiem prawdopodobna. Na stronie DeSy jest taki obraz, podpisany jako polskie malarstwo cechowe z XVIII w., więc wykonany przed kopią będącą obecnie na głównym ołtarzu w Ostrogu.


Załączniki:
aukcja SS_85.jpg
aukcja SS_85.jpg [ 43.17 KiB | Przeglądane 744 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 27 sie 2016, o 15:52 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Jak widać wersji obrazu mamy całe multum, a mimo tego taka forma nazywa się Jezusem raciborskim, a nie ibramowickim przykładowo. Wygląda na to, że ten raciborski w jakiś sposób był pierwszy. Potwierdzały by to te dwa miedzioryty z XVII, XVIII w.

Według podpisów oba przedstawiają Jezusa z Raciborza. Trochę bardziej wyprostowana sylwetka niż w zachowanym obrazie z bocznego ołtarza no i w jednym brak szarfy, w drugim jest, ale z dołu. Nie wiem co o tym sądzić. Ma ktoś jakiś pomysł ?

Napis na szarfie po niemiecku w wolnym tłumaczeniu : "Chodź, grzeszniku i patrz na moje rany, które znosiłem z miłości do ciebie."


Załączniki:
grafik 4.jpg
grafik 4.jpg [ 126.47 KiB | Przeglądane 724 razy ]
grafik 3.jpg
grafik 3.jpg [ 128.01 KiB | Przeglądane 724 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 29 sie 2016, o 22:19 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2007, o 00:49
Posty: 3508
Lokalizacja: Rybnik
Rzeczywiście sporo różnią się te dwa miedzioryty od tego zdjęcia z książki Wawocznego. Tak jakby był on wsadzony w mniejszą ramę. Może jest wywinięty?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 29 sie 2016, o 23:25 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Przede wszystkim, jak pisałem wcześniej nie ma on proporcji i czegoś mu brakuje. Wawoczny pisze, że jest on wykonany na desce, czyli inaczej niż pozostałe, które są namalowane na płótnie. Stąd trudno mówić o wywinięciu.

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 30 sie 2016, o 22:41 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Z tekstu Wawocznego wynika, że obraz pierwotny nigdy tak naprawdę nie został porządnie przebadany. A przecież deskę można przebadać choćby u dr Krąpca i ustalić ze słojów czas i epokę.

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 31 sie 2016, o 16:54 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Jeżeli mógłbym wysunąć jakąś sensowną hipotezę na temat rozbieżności miedzy grafikami, a obrazem, to sensownym wyjaśnieniem byłyby argentalia, czyli te wszystkie złote i srebrne koszulki nakładane na obraz. Jeżeli porównamy obraz z Zielonki Pasłęckiej i raciborski, to widać, że na obrazie raciborskim jest mniej więcej tyle ile mogło wystawać spod metalowych koszulek. Zatem grafiki mogą przedstawiać obraz "uzłocony", a to co pozostało teraz w bocznym ołtarzu, to to co było pod spodem. Ale to nie zmienia faktu, że obraz nawet wtedy na początku musiał być większy bo argentalia pojawiają się, gdy już jest kult.

A tu obraz z Zielonki Pasłęckiej chyba przed konserwacją. Ciekawe czym kierował się konserwator czyszcząc tak tylko tułów.


Załączniki:
aazielonka_pas duza.jpg
aazielonka_pas duza.jpg [ 29.75 KiB | Przeglądane 667 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 10 wrz 2016, o 21:49 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Obraz Jezusa Boleściwego raciborskiego był bardzo popularny na Śląsku i w innych częściach Polski. Powstało wiele kopii, oleodruków. Ciekawi mnie ile tego się zachowało. Wprawdzie do bloków nikt obrazów po babci nie brał, ale może komuś zachowała się taka kopia ?

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 26 paź 2016, o 22:47 
Offline
Starszy kapral

Dołączył(a): 14 lis 2010, o 19:10
Posty: 212
Lokalizacja: Śląsk/ Małopolska
Na temat dawnych malarzy oraz ich dzieł pisała Anna Kunczyńska-Iracka w książce pt. "Malarstwo ludowe kręgu częstochowskiego".
O obrazie Jezusa raciborskiego jest tyle:

Prymitywne, nie sygnowane wizerunki matki Boskiej Częstochowskiej można przypisywać sztycharzom częstochowskim lub przypuszczać, że zamawiali je lub odbijali na miejscu z importowanych blach paulini jasnogórscy.
Daleko trudniej wskazać, które z rozpowszechnionych w całej Polsce obrazków "świętych patronów" spopularyzowały się, czy powstawały w Częstochowie. Mogły do nich należeć np. wspomniane ryciny Cornelisa III Galle, przedstawiające święte Katarzynę, Barbarę i Rozalię.
Prawdopodobnie sztychowano, a na pewno odbijano w Częstochowie także wizerunki cudownych obrazów z miejscowości najbliżej położonych - św. Anny Przyborowskiej, Chrystusa Bolesnego z Raciborza, Chrystusa Cierniem Koronowanego z Wielkiej Woli (z Paradyża) i Św. Rodziny z Kalisza.
Wśród pochodzących z XVIII w. popularnych grafik dewocyjnych przedstawiających wspomniane obrazy cudowne, a także świętych, jak Jan Nepomucen czy Florian, wskazać można przypuszczalne typy wzorów służących malarzom częstochowskim. (przyp. 204)

przypis 204: obrazek dewocyjny, mdz. 108x71 mm, ręcznie kolorowany, sygn.: Bei Wenzel Langhammer Hohenelbe, z podpisem niemieckim: Wahre Abbildung des Schmerzhasten Heylands Jezuzu Rattibor, Teki Grabowskiego (sygn. E. 54, ryc. 1369).


To obszerny cytat ze wspomnianej książki.

EDIT:
Znalazłam jeszcze obrazek. Również z książki "Malarstwo ludowe kręgu częstochowskiego".


Załączniki:
Chrystus Bolesny z Raciborza.jpg
Chrystus Bolesny z Raciborza.jpg [ 174.69 KiB | Przeglądane 549 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 13 gru 2016, o 22:13 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Odwiedziłem w sobotę Racibórz, wstępując i do kościoła na Ostrogu. W tej chwili w kościele są trzy, nie dwa obrazy Chrystusa Boleściwego raciborskiego. Poza tym na głównym ołtarzu i na bocznym, u stóp bocznego umieszczono kopię "ludową" w stylu tej z DeSy z szarfą.
Sam oryginał ze względu na wysokie umieszczenie na bocznym ołtarzu i silne boczne światło od okna jest słabo "widoczny". Trzeba się przemieszczać, by ustalić jakieś miejsca gdzie nie połyskuje. Ale i tak robi wstrząsające wrażenie. Nie dziwię się, że kładł na kolana.

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 14 gru 2016, o 22:29 
Offline
Nadszyszkownik Generalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2007, o 00:49
Posty: 3508
Lokalizacja: Rybnik
Zrobiłeś zdjęcie?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 16 gru 2016, o 21:43 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Niestety nie. Ale obraz (pierwotny) jest dopasowany wielkością do miejsca na górze neogotyckiego ołtarza bocznego. Pytanie czy ołtarz zrobiono pod obraz, czy obraz oberżnięto pod ołtarz. Typuję to drugie.

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 26 gru 2016, o 01:23 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
W świątecznym Gościu Niedzielnym jest wywiad z M. Szołtyskiem z jego zdjęciem na tle świętych obrazów. Wśród nich w górnym rogu jest coś takiego, niestety słabej jakości. Szarfa jak na grafikach, ale twarz inaczej, prawie frontalnie.


Załączniki:
Obraz1111.jpg
Obraz1111.jpg [ 84.36 KiB | Przeglądane 380 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 27 gru 2016, o 21:43 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
A ten "świeży nabytek" jak oryginał. Chudy, ostre rysy, tylko ręce inaczej. No i śląska szarfa :


Załączniki:
DSC_0283.JPG
DSC_0283.JPG [ 114.09 KiB | Przeglądane 358 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 1 sty 2017, o 16:08 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Dostałem zdjęcie ołtarza bocznego. Jak widać ołtarz dopasowany do miejsca w nawie bocznej, a obraz dostosowany do miejsca na ołtarzu.


Załączniki:
oltarz w Raciborzu.jpg
oltarz w Raciborzu.jpg [ 102.93 KiB | Przeglądane 332 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 18 maja 2017, o 22:45 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Znalazłem ciekawy tekst o obrazie:

https://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q= ... 2716243499

_________________
SID


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 22 maja 2017, o 10:07 
Offline
Szeregowy

Dołączył(a): 19 maja 2017, o 09:25
Posty: 2
SID napisał(a):
Odwiedziłem w sobotę Racibórz, wstępując i do kościoła na Ostrogu. W tej chwili w kościele są trzy, nie dwa obrazy Chrystusa Boleściwego raciborskiego. Poza tym na głównym ołtarzu i na bocznym, u stóp bocznego umieszczono kopię "ludową" w stylu tej z DeSy z szarfą.
Sam oryginał ze względu na wysokie umieszczenie na bocznym ołtarzu i silne boczne światło od okna jest słabo "widoczny". Trzeba się przemieszczać, by ustalić jakieś miejsca gdzie nie połyskuje. Ale i tak robi wstrząsające wrażenie. Nie dziwię się, że kładł na kolana.


Odniosłem podobne wrażenie. Lekko się zdziwiłem, że wybrano takie niefortunne miejsce, bo... sam obraz zapiera dech w piersiach.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: 3 wrz 2017, o 00:10 
Offline
Kapral

Dołączył(a): 7 lut 2007, o 17:14
Posty: 187
Zniesmaczył mnie poprzednik tą kryptoreklamą. To kolejna wersja obrazu, olej na płótnie podklejony tekturą:


Załączniki:
obraz 1.jpg
obraz 1.jpg [ 129.49 KiB | Przeglądane 84 razy ]

_________________
SID
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL