Co wy na to?

_________________
Jeśli zapomnę o nich - ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie"
Adam Mickiewicz

Wreszcie coś ruszyło. Od siebie deklaruję projekt rewaloryzacji uzgodniony z konserwatorem zabytków i ewentualny nadzór.

_________________
SID

Tak jak pisałem na forum firma Zamel chce wyremontować ten obiekt. To schron przy ulicy Poziomkowej w Pszczynie w bardzo dobrym stanie.

Ja widzę to tak. Jak już będzie na piśmie zezwolenie od firmy Zamel oraz WKZ na remont tego schronu (to tylko formalności) to musielibyśmy zwołać coś w rodzaju "pospolitego ruszenia" jak to robią Ferdyni na Bobrownikach i wyremontować ten schron.

Na razie to muszę przygotować kosztorys remontu dla firmy ZAMEL.

Chodzi o:

- koszty lepiku,
- koszty farby,
- koszty tablicy informacyjnej,
- koszty drzwi wejściowych,

Tablicę i drzwi biorę na siebie. Natomiast nie wiem ile zejdzie na ten schron farby i lepiku ? Daj znać, bo macie doświadczenia z Rybnika.

Będziemy we wrześniu organizowali ognisko przy Sowińcu. Może wpadniecie to obgadamy na żywo temat ?

Dam jeszcze znać co do terminów.

Pozdrawiam i czekam na odpowiedź.

Tomek Jałowy

_________________
Radfahrtruppe

Czołem

Zapraszam Was w sobotę 10 września 2011 o godz 17:00 na ognisko przy schronie Sowiniec w Gostyni.

Przy okazji omówimy temat remontu schronu w Pszczynie.

Dajcie znać czy będziecie ?

Pozdrawiam

Tomasz Jałowy

_________________
Radfahrtruppe

ja postaram się być , choć na chwile bo w niedziele wcześnie jade pod Brzeg na reko bitwy...

_________________
Radfahrtruppe

ile Ci tych bitew zostalo jeszcze?

_________________
>>>> http://picasaweb.google.com/Marcoon85 <<<<
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców

Do 8 maja - potem już klęska :>

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!

Co do malowania schronów. Chciałbym poinformować, że pojawiła się na rynku farba KEIM Soldalit-arte bez luminoforów typu biel tytanowa. Czyli bliższa tonacji farbom przedwojennym.

_________________
SID

Ciekawym problemem będzie pozbycie się wody z wnętrza izby. Była tam "od zawsze".

_________________
SID

Pozbycie wody to jedynie odpowiednie odrenowanie i odpływ

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!

Pod warunkiem, że tą wodę jest gdzie odprowadzić.

Teren przy schronie zmienił się, gdyż zasypano wyrobisko za schronem. Wtedy też w schronie stała woda, choć miała gdzie iść. Stąd ja stawiam, że ta woda nie jest podskórna tylko powierzchniowa, wpływająca podczas opadów przez otwory nawiewne i wentylacyjne. Izolacja z dołu i boków schronu jest za dobra i ona nie ma jak się potem wydostać.
Stąd drenaż nic nie da.

Ja bym zrobił taki ukośny przewiert na zewnątrz z poziomu posadzki fi 50 mm i obok (1-2 m) schronu pod ziemią zakopał betonową studnię chłonną fi 600, połączoną z otworem takąż rurką. Dekiel studni byłby pół metra pod ziemią, więc nie psułby wyglądu otoczenia.

W Pszczynie są firmy które mają sprzęt taki otwór w żelbecie ekspresowo wykonujący, jak się uśmiechnąć, to za friko.

_________________
SID

Jak dasz drenaż to woda nie wpłynie do schronu bo rury ściągną ją w do studni. Twoja propozycja to walka z wodą w środku - a tej tam należy unikać
Trzeba by popytać jakiegoś experta

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!

Nie ściągną bo to woda powierzchniowa, a nie gruntowa.
Zasada zwalczania wody od zewnątrz tyczy wody gruntowej.
Zagadnienie walki z wodą powierzchniową wpływającą niczym nie odbiega od zwykłej łazienki. dajesz kratkę i odpływ, by jak najszybciej wypłynęła miast wsiąkania w ściany i podłogi.

_________________
SID

Woda tak ma ze zbiera sie w najnizszym miejscu ale to kazdy wie. Pomysł ze studnia sączka gdzie by sie wode zbierało jest dobry poda warunkiem ze: grunt jest na tyle chłonny ze ze da rade wchłonąć nadmiar wody tak zeby ja utrzymac do poiomu ponizej posadzki schronu. Jezeli teren gliniasty raczej robota bez sensu bo studnia sie zapełni dalej bedzie woda. Najlpsza opcja jest opaska drenarska na około schrony i odprowadzenie wody grawitacyjnie w kierunku naturalnego nizszego miejsca. Jednak nie wiem jaki tam teren i ile by trzeba było tego drenazu zrobic zeby ta wode odprowadzic bo musi to byc miejsce ponizej posadzki schronu wtedy pozbedziemy sie całej wody. Jest jeszcze opcja pompy z pływakiem jak sie nazbiera woda w studni pompa sie sama właczy i wypompuje nadmiar wody. Opcja z pompa to jeszcze problem zasilaia no i ciagle odprowadzenia gdzies pompowanej wody.

Tam istnieje teoretycznie możliwość odprowadzenia ze spadkiem poza polną drogę w kierunku północnym, tyle że pojawia się pytanie czyje to jest i jak długo będzie doliną. Bo akurat tam dość intensywnie zasypują wszelkie zagłębienia. Więc studnia chłonna jest prostszym rozwiązaniem. Jeżeli grunt jest mniej chłonny to trzeba ją tylko zrobić większą.

Ale mnie ciekawi to lepikowanie. Czy to jest skończona robota ? Bo powierzchnie pionowe na krawędziach wanny i odpływach są gołe.

_________________
SID

Jesli bedzie potrzebna niwelacja do zrobienia służę sprzętem jednak musze szybciej wiedziec bo w tygodniu to raczej czasu nie znajdę bo szybko ciemno jest.

Coś ucichło z robotą na tym schronie (w mediach lepiej), a na podstawie moich obserwacji z dzisiaj, spieprzone i niedokończone lepikowanie przepuszcza wodę do środka, a która stoi w schronie.

_________________
SID

http://www.profort.org.pl/?cmd=wysw_news&id=464
http://www.gos.fora.pl/nasze-schrony,14 ... ,3575.html

_________________
Radfahrtruppe

Tam też listopad, nawet piąty, a na zdjęciach też widać te niedoróbki lepikowania.

_________________
SID

Może uściślę.










Jak widać na zdjęciach, woda jak przewidywałem wpływa do wykopu, ale grunt jest na tyle chłonny, że się sama traci. Więc drenaż nic nie da, bo jeżeli wsiąka, to wody gruntowe są poniżej dna wykopu, czyli poniżej podłogi izby schronu. A w niej woda i się wylewa przez otwór nawiewny.



Jeżeli się wylewa to musiała się wlewać. Byłem tam na drugi dzień po tych deszczach i nie wykluczam, że to woda z wykopu wlała się wpierw przez te otwory, a teraz wypływa, ale zacieki na ścianach i brak mułu w przelotni wskazują, że woda w wykopie nie była aż tak wysoko i nie przekroczyła wysokości płyty fundamentowej. Zatem to co wypływa wpływa do izby w inny sposób. To zdjęcie z wcześniejszego deszczu w połowie grudnia wyraźnie wskazuje na strop.



widoczna kałuża z kapiącego stropu przelotni i wyraźny mocny wyciek z otworu nawiewnego.

A strop jeszcze w czwartek wyglądał tak:





Jak widać "płaskie" wymazano. Dookólny rowek do którego woda ścieka z "płaskiego", by wpłynąć do wylewów, jest niezaizolowany i woda może przenikać do betonu.

_________________
SID

Tan rok jest wyjatkowy. Poziom wód gruntowych opadła bardzo radykalnie - być moż po zimie wróci do "normalnego". Widzę to na podstawie tego co się dzieje wokół mojego domu

_________________
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!

Zgadza się, ale wody w schronie w tym suchym czasie przybyło!!

Stąd mamy pewność, że woda w schronie nie jest gruntowa.

Może zatem być 1/ powierzchniowa, 2/ przeciekająca po deszczach przez sufit lub 3/ od strony nasypu, wreszcie 4/ z kondensacji. Kondensacja odpada, bo podobnie byłoby w innych schronach, a tam sucho. Zostają przecieki przez strop lub ścianę od nasypu oraz zalewanie przez wody powierzchniowe. Oznacza to, że dla wyeliminowania choć jednej (2/) należy poprawić izolację stropu.

_________________
SID

W nocy były deszcze, więc postanowiłem sprawdzić zaraz po, czy może widać gdzie przecieka. W wykopie była woda ( mało), a cale pole było pełne kałuż. Ogląd ścian izby pozwolił stwierdzić, że nie widać zawilgocenia na ścianie od nasypu. Natomiast była plama na stropie w narożniku północno wschodnim (róg strzelnica- przelotnia):



Z góry wygląda to tak:



Jak widać woda stoi w rynience. Pojawia się pytanie dlaczego akurat w tym schronie strop przecieka. Przecież tak silnie zazbrojony strop posiada takie silne zbrojenie przeciwskurczowe, że nie powinno być szpary dla wody.

Odpowiedź daje to zdjęcie:



Ten schron mniej więcej w tym miejscu oberwał w strop, i stąd należy wnosić, że w nim są niewidoczne na powierzchni mikropęknięcia wywołane uderzeniem pocisku, które przepuszczają wodę do wnętrza.

Ja powiem tak. W takim przypadku lepikowanie nic nie daje, a jego poprawienie niewiele zmieni. Tu trzeba użyć mocniejszych i pewniejszych środków np. kitów uszczelniających, (papa w szpachli). Jak wiem, że się umówiliście na lepik, ale jeżeli trzeba to ja proponuję pomoc w dobraniu i załatwieniu odpowiedniego środka, może nawet za friko.

Ale zróbcie to dobrze.

_________________
SID

No to jeszcze jeden pomysł. Macie pozwolenie na oczyszczenie schronu. Może go tak oczyścić też z tych powojennych naleciałości, czyli zaklejonych zaprawą dziur po pociskach ? (Patrz ostatnie zdjęcie z poprzedniego postu). W tym "dużym" mogą wyjść pogięte pręty, a nawet sam pocisk, jeżeli był pełny. Małe będą wyglądać jak ta pominięta nad strzelnicą.

Jest to wyjątkowy schron, bo ma ślady walki, po pomalowaniu w plamy będzie taki plastikowy jak inne. Wyakcentowanie tych dziur (obowiązkowo niepomalowanych) przez usunięcie zaprawy, oczyszczenie powierzchni betonu mechaniczne i chemiczne, a następnie zabezpieczenie powierzchniowe czymś niewidocznym dodałoby mu uroku i wyjątkowości. Macie inżyniera w ekipie, to pewnie wiecie jak to zrobić.

Pocisk, jeżeli jest zachowany, może rozstrzygnąć kwestię udziału w walkach wrześniowych, bo niewątpliwie w tym pasie Niemcy atakowali, ale czy doszło do walki schronu, nie wiadomo.

_________________
SID