Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Na Fb Rybnickich Żydów napisała Elena Trofymchuk, iż szuka informacji, która z ulic onegdaj (zaraz po wojnie chyba) nazywała się "Kotowskiego 135".
Domyślam się, że nie chodzi jej o żadnego Żyda a o jakiegoś pradziadka, czy innego przodka, który zginął pod Rybnikiem.
W drugiej wiadomości przesłanej dziś podaje, iż mają (rodzina jak mniemam) stary dokument wydany zaraz po wojnie z podanym miejscem grobu i adresem "Kotowskiego 135", który z mapy (chyba jakiejś starej, czy może szkicu nie wiem) wydaje się być bliskim kolei.
Elena pisze po angielsku, obiecałam, że tą sprawę przekażę na nasze forum. Czy Mikołowska mogła się nazywać Kotowskiego?? Ktoś? Coś?
___________________
Edit:
Teraz widzę, że na Fb ZR też napisała.
Domyślam się, że nie chodzi jej o żadnego Żyda a o jakiegoś pradziadka, czy innego przodka, który zginął pod Rybnikiem.
W drugiej wiadomości przesłanej dziś podaje, iż mają (rodzina jak mniemam) stary dokument wydany zaraz po wojnie z podanym miejscem grobu i adresem "Kotowskiego 135", który z mapy (chyba jakiejś starej, czy może szkicu nie wiem) wydaje się być bliskim kolei.
Elena pisze po angielsku, obiecałam, że tą sprawę przekażę na nasze forum. Czy Mikołowska mogła się nazywać Kotowskiego?? Ktoś? Coś?
___________________
Edit:
Teraz widzę, że na Fb ZR też napisała.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Muszę poszukać w bazie grobów ACZ na terenie Rybnika - może coś wyjdzie.
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Pytanie od Eleny
Elena napisała jeszcze raz:
Jeszcze raz dziękuję. Bardzo jestem wdzięczna. Szukam grobu (miejsca pochowania) mojego pradziadka Melinika Petro Pawłowicza (Melnik Petro Pavlovych), urodzobego w 1912 r. Kustyń, rejon Lwów, Ukraina. Zmarł 4 lutego 1945 i został pochowany we wspólnym grobie wraz z trzema żołnierzami: Zlotnik, Katsyk i Pronyuk. Wiem, że w Rybniku jest pomnik żołnierzy sowieckich. Widziałam nieoficjalną listę ludzi, którzy byli pochowani tam, ale nie było na niej nazwiska Melnik, ani innych z tego grobu. Napisałam do Polskiego Czerwonego Krzyża, ale nie otrzymałam żadnej odpowiedzi.
Ostatnio otrzymaliśmy dokument z adresem pierwszego grobu - Kotowskiego 135, za torami, 100 od mostu. Czy mam napisać na tym forum, które podałaś? Nie potrafię pisać po polsku, ale rozumiem całkiem sporo.
To trzeba poszukać i jakoś pomóc, co?
Tłumaczenie w skrócie:"Thank you so much. I really appreciate it. I am looking for the gravesite of my great-grandfather, Melnik Petro Pavlovych, born 1912, Kustyn, Lvivska obl, Ukraine. He died on February 4, 1945 and buried in the common grave Nr 38, along with other three soldiers: Zlotnik, Katsyk, and Pronyuk. I know, there is a memorial to soviet soldiers in Rybnik. I saw the unofficial list of people who were reburied there, and there was neither the name Melnik, nor people from this grave. I already written to Polish Red Cross and Rybnik officials, but did not receive any answer. Recently we received the document with the address of the primary gravesite - Kotowskiego 135, behind the railroad, 100m near the bridge. Shall I write in this forum you refer me to? I cannot write in Polish, but I understand it pretty ok."
Jeszcze raz dziękuję. Bardzo jestem wdzięczna. Szukam grobu (miejsca pochowania) mojego pradziadka Melinika Petro Pawłowicza (Melnik Petro Pavlovych), urodzobego w 1912 r. Kustyń, rejon Lwów, Ukraina. Zmarł 4 lutego 1945 i został pochowany we wspólnym grobie wraz z trzema żołnierzami: Zlotnik, Katsyk i Pronyuk. Wiem, że w Rybniku jest pomnik żołnierzy sowieckich. Widziałam nieoficjalną listę ludzi, którzy byli pochowani tam, ale nie było na niej nazwiska Melnik, ani innych z tego grobu. Napisałam do Polskiego Czerwonego Krzyża, ale nie otrzymałam żadnej odpowiedzi.
Ostatnio otrzymaliśmy dokument z adresem pierwszego grobu - Kotowskiego 135, za torami, 100 od mostu. Czy mam napisać na tym forum, które podałaś? Nie potrafię pisać po polsku, ale rozumiem całkiem sporo.
To trzeba poszukać i jakoś pomóc, co?
Re: Pytanie od Eleny (chyba z Ukrainy)
Dla pamiętających cyrylicę - pierwszy z góry? Nie pisze tam czasem coś o Kotowskiego?
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Jest Melnik (Mielnik) na samej górze, ale data urodzenia nie pasuje.
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Też się kapłem później. Nie pasuje mi data. 4 kwietnia już Rybnik był zdobyty. Racibórz?
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Poprosiłam o pomoc panią Donatę z forum radlińskiego:
http://biery.webh.pl/viewtopic.php?p=9670#9670
Donata ma kontakt z jakimś facetem z Pomorza, który pomaga w takich sprawach. BTW na radlińskim forum jest opisana akcja pomocy w podobnej sprawie ale dot. Wodzisławia. Możecie se poczytać.
http://biery.webh.pl/viewtopic.php?p=9670#9670
Donata ma kontakt z jakimś facetem z Pomorza, który pomaga w takich sprawach. BTW na radlińskim forum jest opisana akcja pomocy w podobnej sprawie ale dot. Wodzisławia. Możecie se poczytać.
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
W kwestii porządkowej February to Luty, to co pokazujecie nazwisko zgadza się nie zgadzają się data urodzenia i inicjały imienia, początek lutego to albo od strony Ochojca, Golejowa, albo Kamienia. Na pewno Rosjanie stali w lutym w Kamieniu, ponosili małe straty od ostrzału artylerii w lesie, są też groby w lesie w okolicy Golejowa ale one raczej dotyczą wydarzeń z końca stycznia 1945 roku, nazwy ulicy nie potrafię dopasować do niczego może ktoś zna ulice z okresu wojny w Ochojcu i Golejowie
Świat zaczynamy poznawać od swojego domu, wiemy to tylko zapomnieliśmy o tym.
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Coś mi się pochrzaniło.
Tej osoby szukamy
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56603955
i czy to ta sama osoba?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110523
czy raczej drugi o tych samych imionach?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54947339
Tej osoby szukamy
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56603955
i czy to ta sama osoba?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110523
czy raczej drugi o tych samych imionach?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54947339
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Czy nie chodzi przypadkiem o okolice stacji kolejowej Sumina Wieś? Jest kolej, 100 metrów dalej w kierunku Rybnika jest most.
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Stawiam na ten pierwszy link, gdzieś tu na forum był temat z rosyjskimi mapkami z lokalizacją grobów może by to przegrzebać?
Świat zaczynamy poznawać od swojego domu, wiemy to tylko zapomnieliśmy o tym.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Zlokalizowane
Melnik spoczywa prawdopodobnie na cmentarzu komunalnym w Rybniku - został przeniesiony z mogiły (tymczasowej) nr 38. Szukam planu z tą mogiłą
Melnik spoczywa prawdopodobnie na cmentarzu komunalnym w Rybniku - został przeniesiony z mogiły (tymczasowej) nr 38. Szukam planu z tą mogiłą
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Plan miejsca pochowania - odręczny.
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Na podstawie tej mapy
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
No to mamy sukces
Świat zaczynamy poznawać od swojego domu, wiemy to tylko zapomnieliśmy o tym.
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Jeszcze nie...
Groby na cmentarzu w Rybniku miały inny układ (drobniejszy) - miałem gdzieś plan jak to wyglądało zaraz po wojnie. W dokumencie było opisane do jakiej kwatery teraźniejszej przenoszono ze starego schematu - przypuszczam, że ta 38 była na starym planie. Można by się pokusić i ustalić w której teraz dokładnie leży. Ale znając opowieści na temat ekshumacji w latach powojennych (dotyczyło to wszystkich stron) obawiam się, że to mało realne. Szkoda tylko, że ten plan który dostałem od Eleny jest tak mało dokładny - chyba, że zwłoki leżały na linii frontu i potem odrazu przeniesiono je na cmentarz. Zima była...
Cały czas nurtuje mnie ta ulica Kotowskiego - (Ogrodowskiego???)- zastanawia mnie czy nazwa jest wojenna czy współczesna. Zastanówmy się gdzie mamy mosty kolejowe/przejazdy. Wielkopolska, Mikołowska, Przemysłowa, Miarki, Wodzisławska (wg mnie opada - nie ten rejon szturmu), Raciborska (też nie), Zebrzydowicka,
Groby na cmentarzu w Rybniku miały inny układ (drobniejszy) - miałem gdzieś plan jak to wyglądało zaraz po wojnie. W dokumencie było opisane do jakiej kwatery teraźniejszej przenoszono ze starego schematu - przypuszczam, że ta 38 była na starym planie. Można by się pokusić i ustalić w której teraz dokładnie leży. Ale znając opowieści na temat ekshumacji w latach powojennych (dotyczyło to wszystkich stron) obawiam się, że to mało realne. Szkoda tylko, że ten plan który dostałem od Eleny jest tak mało dokładny - chyba, że zwłoki leżały na linii frontu i potem odrazu przeniesiono je na cmentarz. Zima była...
Cały czas nurtuje mnie ta ulica Kotowskiego - (Ogrodowskiego???)- zastanawia mnie czy nazwa jest wojenna czy współczesna. Zastanówmy się gdzie mamy mosty kolejowe/przejazdy. Wielkopolska, Mikołowska, Przemysłowa, Miarki, Wodzisławska (wg mnie opada - nie ten rejon szturmu), Raciborska (też nie), Zebrzydowicka,
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Stawiam na rejon Ogrodowskiego - Miarki, tylko ten numer coś wysoki, jeszcze Wolna może być tylko tam mostu nie ma. Rosjanie podejmowali próby forsowania Rudy, żeby zdobyć hutę, a wtedy zginąłby już za linia frontu na terenie, który wtedy był jeszcze pod kontrolą Niemców
Świat zaczynamy poznawać od swojego domu, wiemy to tylko zapomnieliśmy o tym.
- MarcooN
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 4495
- Rejestracja: 24 gru 2006, o 16:51
- Lokalizacja: Wilcza
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Linia frontu ciągnęła się od Ligockiej aż do Orzepowic.
Walki toczyły się wzdłuż ul. Wielopolskiej, przecinały Mikołowską i dalej w kierunku na Gotartowice.
A tam jest jeden most i kolej - nad ul. Wielopolską.
Ulica jest pomylona nie Kotowska a Mikołowska - numer 135 jest kilkaset metrów od mostu i torów..
Ot takie jest moje zdanie.
Pomógł by jakiś szkic
Walki toczyły się wzdłuż ul. Wielopolskiej, przecinały Mikołowską i dalej w kierunku na Gotartowice.
A tam jest jeden most i kolej - nad ul. Wielopolską.
Ulica jest pomylona nie Kotowska a Mikołowska - numer 135 jest kilkaset metrów od mostu i torów..
Ot takie jest moje zdanie.
Pomógł by jakiś szkic
>>>> http://picasaweb.google.com/Marcoon85 <<<<
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Mikołowska -(Mi) kot(ł)owska - może nawet być.
Szkicu lepszego nie ma - poszperam jak szturmowała ta jednostka 516 pułk strzelecki 107 Kremienieckiej Dywizji. Ze wstępnych oględzin to szli od strony Kamienia...
Szkicu lepszego nie ma - poszperam jak szturmowała ta jednostka 516 pułk strzelecki 107 Kremienieckiej Dywizji. Ze wstępnych oględzin to szli od strony Kamienia...
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
- MarcooN
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 4495
- Rejestracja: 24 gru 2006, o 16:51
- Lokalizacja: Wilcza
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
A koleżanka nie ma jakiego szkicu, mapki, wspomnień? Czegokolwiek?
jak szli od Kamienia to pasuje jak byk.
Wojt na jakiejś Twojej mapce mogił jest coś w tym miejscu?
Pamiętać trzeba, że właśnie w tym miejscu miały miejsce ciężkie walki z użyciem czołgów.
Dokładnie za tymi familokami gdzie jest nr 135.
jak szli od Kamienia to pasuje jak byk.
Wojt na jakiejś Twojej mapce mogił jest coś w tym miejscu?
Pamiętać trzeba, że właśnie w tym miejscu miały miejsce ciężkie walki z użyciem czołgów.
Dokładnie za tymi familokami gdzie jest nr 135.
>>>> http://picasaweb.google.com/Marcoon85 <<<<
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Nie ma praktycznie mogił z tego rejonu na mapach szczegółowych. Elena dostała jedynie tę którą zorientowałem ze starym ruskim messem. Postaram się poszukać innych poległych z tej jednostki w tym rejonie - może wtedy trafię na jakąś szczegółową mapkę. Ale to szukanie od tzw dupy strony.
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
B R A W O
JESTESCIE FANTASTYCZNI
A ja mylalam,ze tego Kotowskiego to Orzepowicka.
JESTESCIE FANTASTYCZNI
A ja mylalam,ze tego Kotowskiego to Orzepowicka.
mireczka
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Dobra zadanie dla Wszystkich. Mamy plan.
- Załączniki
-
- plan.jpg (24.23 KiB) Przejrzano 2536 razy
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!
- MarcooN
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 4495
- Rejestracja: 24 gru 2006, o 16:51
- Lokalizacja: Wilcza
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
To od niej jest? za małe to
Ale z tego co widzę to jestem pewny na 99% ,że to jest to miejsce na mikołowskiej.
Nawet widać rozwidlenie Rudy
Ale z tego co widzę to jestem pewny na 99% ,że to jest to miejsce na mikołowskiej.
Nawet widać rozwidlenie Rudy
>>>> http://picasaweb.google.com/Marcoon85 <<<<
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców
...a ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców
- woytas
- Nadszyszkownik Generalny
- Posty: 7388
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 21:33
- Lokalizacja: Stolica regionu
- Kontakt:
Re: Pytanie od Eleny (z Ukrainy)
Na planie szukamy kółka z krzyżykiem - czyli bratniej mogiły nr 38.
Taka zabawa w stylu - znajdź kota. Tylko nikt nie zna odpowiedzi - chyba, że Mikołowska 135...
Taka zabawa w stylu - znajdź kota. Tylko nikt nie zna odpowiedzi - chyba, że Mikołowska 135...
- Załączniki
-
- plan2.jpg (5.91 KiB) Przejrzano 2525 razy
Księga Ezechiela: 25,17. "Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Pan, gdy wywrę na tobie swoją zemstę". BAAM! BAAM! BAAM!